内容概要

客户书远一直想整理家中长期堆积、已经很少使用的物品，包括衣服、书、唱片、酒以及其他杂物，希望让生活空间更清爽，也让未来的生活更简单。但这件事迟迟没有开始，并不是因为他不知道该怎么整理，而是因为过程缺少足够的动力和趣味：卖掉太麻烦，丢掉又舍不得，留着又持续带来视觉和心理上的负担。在教练嘉澄的引导下，书远逐渐看见，真正卡住自己的不是“整理家务”，而是如何处理那些对生命已经没有实际需要、却仍带有价值或情感连接的物品。他也意识到，与其等到未来没有选择时才被迫处理，不如现在主动创造一个外在动力：寻找合适的周末市集，邀请几位朋友一起摆摊，把处理旧物变成一次有趣的聚会和体验。对话最后，书远明确了下一步：先找可以一起参与的朋友，再了解适合的市集或摊位，让“整理旧物”从一件烦人的任务，变成一个可以开始的行动。

对话正文

嘉澄：今天你想谈些什么？

书远：我今天大概想谈一下，最近我一直想把家里一些没有用、身边可能用不太到的东西整理一下，让家里多一点空间。这个想法已经有很久了，但我一直没有花时间去做。当然，“没有用的东西”其实包罗万象，有些东西可以卖钱，有些东西可能不能卖钱。

嘉澄：你觉得呢？

书远：我觉得这让整件事情有了一点复杂度。明明是一个很简单的事情，但我一直没有去做。所以我可能也想理出一个个步骤，或者说，我可以从哪里下手；也想看看，到底是什么东西困扰着我，让我一直没办法去处理这些东西。

嘉澄：好，很有趣。你刚才提出这个话题的时候，你觉得为什么这个话题对你来说很重要？

书远：几个层面吧。一直以来我都觉得家里有很多用不到的东西，会让家看起来很乱。因为我们家养了很多宠物，所以家里本来就会乱一点，这是没办法的事。但我希望它至少是干干净净的，只是有一点点乱。现在的感觉是，因为有很多不需要的东西就存在在那里，让我最近特别不舒服。

书远：再加上大概两个月前，有一阵子地震比较频繁。那天早上地震之后，我就在想，因为我家里有很多酒，而我现在可能没有以前喝酒喝得那么多，也很少请朋友来家里喝酒，那我是不是应该把这些酒处理一下？要么喝掉，要么卖掉，要么送人。所以酒和地震这件事成了一个触发点，让我想要把这些好像没有什么实际用途的东西解决掉，给自己更多空间。最近比较强烈的感觉，是来自地震这件事的发生。

嘉澄：所以地震让你觉得，也许是时候看看要不要整理一下家里的空间。

书远：我觉得这件事我也和太太讨论过。也不一定是地震本身，地震只是一个触发点。我们现在住的这种大楼，要倒的机会基本上不大。但在那个当下，如果我们真的要离开这个房子，我能带走什么？这就让我开始想，是不是有很多东西其实真的没有必要。

嘉澄：对。

书远：其实也很简单。因为我和太太养了很多宠物，没有小孩，所以我们不会想说有什么东西要留给孩子。基本上，我们这一辈子可以用完就用完了。也许让生活变得简单一点，是一件好事。

书远：所以地震只是触发了这件事，让我想到：我一直想做的事情，一直没有去做。

嘉澄：好。那在今天的对话结束时，你想要获得什么样的收获？

书远：我想可能是找到一个真正的动力，或者说找到一个……我现在也还不是很确定。至少从一个实际层面，我希望可以跨出第一步，有一个很简单的计划，让我踏出这一步。因为我知道，像我们这种有很多想法、但很多年都没有做的人，可能欠缺一个很实质的动力。

书远：我想我可能要找到那个东西，让我有办法往下走。不然就是自己一直给自己找理由。

嘉澄：找到动力，做出第一步。好。那你觉得目前是什么东西在阻挡你？

书远：其实也不是有什么东西真的在阻挡我。我只是觉得它不够有趣吧。当然，如果是我真的很想做的事情，我一定马上就去做了。所以按照我太太的说法，就是：反正你没有真的很想做，所以一直不做。对我来说，我可能要找到那个驱动力。

嘉澄：好。

书远：来做这件事情。

嘉澄：所以是动力不足。你讲的是，虽然有一些动力，但还不足以推动你真正去做。

书远：或者说，目前它没有那么有趣。

书远：它没有让我觉得够好玩。或者如果我要把东西卖掉，那个金额对我来说好像也不是那么有回报感。我只是想找到一个平衡点，需要找到一个很有趣的方式，让我跨出这一步。

嘉澄：如果你什么都不做，就让东西继续留着呢？

书远：它只是会困扰我。

嘉澄：好。

书远：会困扰到我不舒服。可能会慢慢累积。有时候我还是会丢一点东西，稍微整理一下。家里看起来没那么乱的时候，我又会觉得好像也还好，可以过得去。

嘉澄：因为它还没到那个点。

书远：对。

嘉澄：听起来好像有几件事同时在发生：动力还不够；当它到达某个点时，你会稍微整理一下；可是当它又回到还可以接受的状态，你就不需要大量整理，于是它慢慢又回到之前的情况。那你觉得，如果你现在可以做任何改变，你最期待看到的是什么？

书远：你是说我可以做任何改变这件事的东西？

嘉澄：对。

书远：我觉得有几个点。我有很多不同的东西，比如衣服、书、杂志，这些丢掉就好，可能不是太大的问题。我也常常在丢衣服和书。

书远：但我还有一些其他物件，比如酒类。我家里大概有两三百瓶酒，所以我在想要不要想办法卖掉。可是因为很多酒不是一整箱一整箱的，可能就是一瓶两瓶。如果要卖，其实会是很大的工程。又不像有些东西可以随便发到网上卖，酒类在线上交易有很多限制，这件事要很小心，不需要惹麻烦。

嘉澄：是，会有一些限制。

书远：对。所以可能要把它们整理出来，拍照，列清楚。或者找专门收酒的人。但我就觉得这件事很麻烦，把酒一瓶一瓶找出来，放在那里拍照，想起来就觉得累。这是一件事。

书远：然后还有一些用不着的东西。比如我家有很多唱片，但过去三年都没有听过。这可能又有点舍不得丢，因为那也是我一张一张买回来的。这里面可能有比较多心理层面的依附。

书远：所以有很多不同的东西。对我来说，它们都在脑子里。我有没有真的想解决我的唱片？可能也没有。可是它放在那里，我又没有在听，好像也是一种浪费。

书远：我现在的想法是，生命中好像不需要这么多东西了。如果真的要做什么，我也希望看看有没有地方可以做跳蚤市场或者旧物市集，我们可以找这种地方，把东西带过去，试着在那里卖掉。那可能会好玩一点，因为可以和人有一些接触。我也懒得讲那么多，也懒得拍照片。这样可能容易一点。

嘉澄：听起来你立刻给出了另一个可能的办法，来协助你把家里的东西整理一下。不过如果我们先往后退一点，看看你家的整体情况，你最想要一个怎样的家、怎样的环境？

书远：我们家只有两个人，但住的地方其实还蛮大的。之所以住得大一点，一开始就是因为我们有很多东西。当然，我们也有很多宠物，我太太希望有更多空间给猫在家里跑来跑去。宠物这件事我没有办法改变。

书远：但我希望家里不需要有那么多东西。因为我放眼望去，有很多柜子，里面放的东西可能半年都不会打开一次，有些东西三年都用不到一次。这让我有点烦。

书远：我自己其实也很爱买，可能我太太也很爱买。让我烦躁的不是她，而是整件事情。它让我觉得家里很乱。我也不是一个特别整洁的人，只是希望整个家看起来东西少一点，不会那么乱。

书远：我希望东西可能少一点，看起来不会那么乱，能够放得好一点。

嘉澄：如果它是比较有组织、比较整齐的，但东西仍然存在，你今天能不能接受？

书远：会让我更可以接受。但我觉得这可能不是我真正的问题，它是一个很表面的问题。东西存在那边，只是很整齐，偶尔不整齐。能整齐的时候，当然我的心情会好一点，因为视觉上不会那么影响我。

书远：但其实我自己知道，这些东西都是我以前买的，或者我太太买的，然后它们一直跟着我们。我会觉得，为什么自己没有能力把它丢掉，或者处理掉？所以我觉得真正的问题是，我一直没有办法跨出去那一步。不管是送人、丢掉，还是拿去卖掉，到目前为止我都没有下一步。

嘉澄：如果今天不是你来做，而是另外一个人，比如你邀请一个人到家里帮你处理，你不用管，由他们来清理、安排，你对这样的办法有什么想法？

书远：你是说把它整理干净吗？

嘉澄：整理干净。把家里整理干净，把那些酒之类的东西安排得漂亮一点。

书远：酒没有不漂亮，我的酒全部都在柜子里。

嘉澄：好。

书远：真正困扰我的是它们在那里。

嘉澄：好。

书远：我看到很多箱酒在那个地方。你叫我把它们拿出来一瓶一瓶照相，我觉得很累、很烦。如果只是为了整理干净，其实不是那么复杂，我和太太把家里整理干净就可以了。

书远：我们聊着聊着，我觉得可能是：生命里不需要那么多东西。我比较想花时间把这些事情整理出来，也想找到一个好玩的方法来做这件事。

嘉澄：所以听起来，它的动机不是整理或卖掉本身，而是要有一个有趣的方式来操作，这才会变成你的动力。

书远：对。我感觉自己缺一个动机。如果要有动机，可能真的要很有趣，像是一种体验。

嘉澄：那你以前有没有体验过，不一定是整理家，而是其他事情，对你来说很有趣，动机也比较高？

书远：以前做任何事情，可能都会有一个很明确的目的。所以目的性很强烈、很明确，好玩不好玩就没那么重要，因为它就是一定要做的事情。那时候我可能不会去想这些，我的驱动力就是责任。

嘉澄：目标。

书远：对，从责任的角度把事情做完。就像我没有选择一样。现在这件事我比较有选择，所以反而让自己变得很难开始。

嘉澄：所以现在因为有选择，动力不是从外面来的。好。那如果我们往另一个方向走，不用卖，不用拍照，不用处理，你就直接把它丢掉呢？

书远：直接丢掉也没必要。衣服这些我懂，可以丢，可以送。你说让我把唱片都送掉，我大概做不出来；连卖掉可能都不太想卖。但我也没有在听它们。所以我也想过，要不要开一个小店或者小酒吧，把这些有的没的都搬过去。

嘉澄：还可以赚点钱。

书远：对。我可以卖酒，也可以卖唱片，也可以卖那些没有用的东西。只是这可能不是那么现实。酒的话，我觉得可以卖给一些朋友，也可以卖给外面一些收酒的人。只是我没有动力来做这件事。

书远：我自己也懂这个行业，所以也知道卖出去基本上不会赚钱，而且可能感觉会亏很多钱，这种感觉不太好。

嘉澄：最后就留着慢慢喝。

书远：最后就是留着，一瓶一瓶喝掉。会花一点时间，但还算可以处理。

嘉澄：比如说花三年。那如果我们往三年后走，三年后你把这两三百瓶酒喝掉了一部分，或者处理掉了一些。那时候你再看整体的家，会有什么感觉？

书远：我这么说吧。我觉得终究有一天，我和太太不需要一个这么大的家。现在需要这么大的家，是因为我们有很多宠物，它们需要空间，我们也有很多东西需要空间。

书远：从一个理想情况来看，也许三年、五年后，我们再老一点，确实不需要这么大的空间，也比较方便整理。但在那一天来之前，我就要处理掉这些没有用的东西。有些东西我可以丢，不需要担心，到时候丢掉就好。比如衣服、书，不看的就丢掉或者送人，这比较简单。

书远：但酒和唱片这种东西，可能到那个时候也不会想喝了。也许唱片反而会陪我久一点。我觉得重点是，如果十年后，我希望自己有一个更简单的生活，不需要处理那么多，不需要花那么多时间在不需要担心的事情上。

嘉澄：如果往十年的方向走，这些酒会慢慢变少，还是会继续增加？

书远：不会继续增加，大概就维持在这个数量。

嘉澄：它不会少。

书远：对。因为我比较不会有机会带出去请朋友喝。偶尔可能会，但朋友来家里喝的机会也不多。所以酒可能是最大的问题，它会持续性地存在那里。

嘉澄：那如果是十年后，这些酒还会存在，还是你觉得到时候应该已经喝完了？

书远：我不会花时间去喝完它们。十年以后应该不会消耗那么多，至少还会剩一半。

嘉澄：至少一半。

书远：对，至少一半。

嘉澄：那如果还剩一半，你能接受吗？

书远：我觉得十年以后，我的想法会和现在不太一样。我现在开始有一个新的想法：十年以后，我更不需要这些东西。今天的我还有五年、十年可以去看这些东西；但十年后，我更不会想喝了。

书远：到那个时候，它带来的负担或者讨厌程度会更高，可能会比现在大两三倍。

嘉澄：那你觉得这会不会影响你的动力？动力会不会因此增加？

书远：我觉得那时候可能就不是动力了，而是真的会困扰我很多。也许它到一个临界点，超过那个讨厌的感觉，我就一定会处理它。那时候它可能就不再是一个选择。

嘉澄：然后你就直接去做。

书远：对。那时候可能就没有选择，只是觉得它很烦。现在因为好像还有选择，所以才会变得比较懒一点。

嘉澄：那你觉得哪个方向对你帮助最大？比如等到没有选择才去做，还是现在有选择，但也接受自己里面懒惰的那一部分？

书远：从理性的角度来看，我马上就知道答案：当然是今天做永远比明天做更好。拖得越久当然越没有意思。

书远：我也在想，也许很重要的是，自己需要给自己画一条时间线。要真的做一个承诺，或者有一个真正的行动计划。因为讲到最后，如果没有实际行动，其实都没有什么实质意义。

书远：最重要的是有一个行动计划，知道要做些什么。

书远：所以有两件事。要么我有一个很短期、但很具体的目标，比如我要处理掉现有数量的百分之六十，或者唱片只留一半。我可能需要找到中间点，让自己真的跨出第一步。

书远：有些没有用的东西，就是花一点时间整理，然后丢掉。我觉得可能就像一开始讲的，我需要一个起点。这个起点可能是先丢掉那些没有伤害性的东西，也许我会有一点开心，然后我就会继续往其他东西移动。

书远：或者我从最烦的事情开始，也许是唱片，也许是酒，从比较困难的东西开始。也许我的开心感会多一点。它可能没有所谓好玩的元素，但我相信处理完之后，会有一些松一口气的感觉。

嘉澄：好像做成一个游戏会比较好玩。

书远：对。有时候你是在享受过程，有时候你是在享受结果。但我觉得在这个过程中，我可能找不到快乐的东西，所以好像也没什么选择，只能试着多享受结果。

嘉澄：刚才我听到，如果你用百分之五十或者百分之六十来想，做一个时间线会比较简单，而不是一次把百分之百全部处理掉。那如果我们把它再细一点，不一定先从百分之六十或一半开始，而是先从百分之五或百分之十开始。比如从那百分之十你肯定不喜欢、或者觉得可以放手的唱片开始，慢慢百分之十、百分之十地做。你觉得这样会不会帮助你？

书远：不会。因为我觉得现在困扰我的，是我讨厌那个投入的力气。如果我把它分成百分之十一次，那频率就会增加很多。对我来说，这不一定是最好的做法。

书远：从固定成本的角度来看，那种力气我只想做一次，然后就可以卖掉或者处理掉绝大部分东西。我不想每一次百分之十都要经历一次固定成本。

嘉澄：那就是每一次都有 effort。

书远：对，我不想反复经历那种力气。

嘉澄：一次痛比多次痛好。

书远：对，这样比较有效一点。

嘉澄：好，所以听起来，你觉得先处理一半会比较好。

书远：我觉得是这样。在这个过程中，我可能会产生一些新的想法。不过我已经知道哪些唱片是一定要留的，哪些我其实不在乎。我还有一些 CD，现在有音乐平台了，谁还在听 CD？

书远：我觉得我的那条线很清楚。酒也是一样，我可能可以处理掉全部的威士忌，那不是我喜欢的东西，只是刚好有很多。葡萄酒可以喝掉，也可以拿去送朋友，我不太在意。有一些老酒、老白兰地，我可能会留着。

书远：所以如果要从里面做选择，我其实很清楚知道从哪里开始。现在卡住的是怎么开始。

嘉澄：如果不是怎么开始，而是什么时候开始呢？

书远：什么时候开始？大概五年前就该开始了，但一直没有开始。

嘉澄：好。那如果你能先定一天开始，第一步你会想在哪一天开始？

书远：我觉得有几件事。如果只是丢东西，随时可以开始。但我在想，可能在暑假结束前，或者九月这一段时间。十月我会开始忙。大概九月第二个礼拜前，我想试着去找找看。最近我看到有一些小型市集，可以租一个位置卖东西。

书远：其实在我家附近也有类似的地方。我以前常想，去那边租一个位置，然后找朋友来玩。让它变成一个有趣的下午，几个人在那里喝点酒、卖点东西，朋友也可以一起来卖东西。我们一起玩这件事，让它有趣一点。

书远：所以最近想到这件事时，我觉得也许有些东西可以用这种方式处理。它里面有一些有趣的元素，这是我目前能找到的唯一选项，让这个过程稍微有趣一点。也许这样我会更享受把东西整理出来、处理掉。

书远：而且不只是书、酒、唱片，可能还有其他用不到的东西。家里可能还有很多小物件，我是不是也可以一起卖掉？那种东西你也不会特地放到网上卖个几百块，感觉很奇怪；但要我丢掉，我又觉得有点舍不得。它就在那里，也没有严重困扰我，只是存在着。

书远：所以我觉得，也许我要给自己找一个动机。大概就是花点时间找一个适合卖东西的市集，也许找一两个朋友跟我一起来做。这件事不难。现在每个人家里都有很多东西，尤其像我们年纪稍微大一点之后，会觉得有些东西不需要就是不需要了，为什么还要留在身边？如果一定要做任何事情，这可能会是我的第一步。

嘉澄：刚才你分享的时候，我听到另外一部分：如果有朋友和你一起做这件事，比如他们也有一些杂物想卖，那你就有一个同行的人，也有一个互相负责的人。如果是这样的概念，你觉得动机会不会更强？

书远：我觉得可能会。你讲到一点，我多找一个朋友，原本的出发点是让它好玩一点。但你放进了另一个元素，也许我们对这件事情的承诺感会被拉高一点。我相信会。如果可以找到朋友一起来做，对我来说就是有趣。某种程度上，有趣可能是最重要的驱动力。

书远：比较重要的是，能不能找到适合的朋友，最好跟我一样有这么多奇奇怪怪的东西。

嘉澄：他们也喜欢处理这些东西。

书远：对，可以拿出来卖。否则我相信每个人家里肯定都有很多不同的东西。

嘉澄：那你周围有没有一两位朋友，你能想到他们可能会一起和你操作这件事？

书远：马上想不到，但我相信五六个人应该找得到。

书远：不会太难。这个可以花时间想一下，我相信四五个没有太大问题。

嘉澄：所以听起来，第一步不是去整理家，而是先从找朋友开始，确定什么时候开始。你觉得这样的步骤，会不会比先整理家更能带给你动力？

书远：我觉得我的问题可能真的从来不是整理家。整理家就是把东西放到固定位置，让它看起来整齐一点。并不是说家里很脏或很乱。只是因为东西太多，很容易变乱。

书远：我当然可以一直把东西放回原来的地方，让视觉上不那么不舒服。但真正的问题是东西太多。有些东西舍不得丢，有些东西有价值，我要怎么样把它卖掉。现在我的重点还是把那些对我生命里没有实际需要的东西解决掉。

嘉澄：到这个位置，你有什么新的学习点？

书远：我觉得这件事情终究有一天要面对。早一点面对比晚一点面对好。所以，如果我一直需要那个动力，也许我需要自己去创造那个动力。

书远：如果要创造动力，对我来说，它可能是一个有趣的经验，或者是一段和朋友分享的时间。所以多找一些朋友一起来做这件事情，可能会比较愉快。这个不能说是全新的想法，但今天仔细想一下，它可能是最好的方式。

书远：起码它是一个开始。

嘉澄：对，至少你可以做一个开始，一个小小的开始，让它动起来。不然就像你刚才说的，五年前你其实就想开始了，可是一直没有动。

书远：大概是这个意思。一直以来我可能都觉得我还有选择。十年以后，选择当然也还存在，只是那时候如果还有体力或心力去处理，可能要花更多力气。与其那时候做，也许不如现在做。

书远：现在要做的话，就是要帮自己找到那个动力。那个动力其实不是非常具体的东西，但对我来说，也许就是和朋友一起，有一点有趣的元素在里面。我暂且相信这是我现在的解决方案，至少是一个可以试的方法。就算最后不是这样，至少我也跨出了第一步。

嘉澄：我听你分享时觉得，最大的动机好像不是从自己来，而是从外面来。如果你可以用一些外在动机来协助你，也许你就可以慢慢做出第一步、第二步。

书远：对。我也觉得永远都是内在，只是我骗自己说它是外在的。但我可以找到外在的驱动力，来帮助我做这件事。

嘉澄：好。那你觉得下一步想做什么？

书远：下一步有几件事。第一，想一下谁可以跟我一起做这件事。第二，去找一下目前有什么地方可以摆摊。其实有很多周末市集，可以租一个摊位卖自己的东西。

书远：我也看过一些二手平台，但那些比较像卖很小的东西，或者交换东西。唱片这类我好像没看到很多。所以我还是希望带到比较相关的跳蚤市场或旧物市集。有些市集也分得很清楚，有些地方卖衣服比较多，有些地方卖国外带回来的小物件。我可能要花点时间看一下这个领域，就当作一个学习。

嘉澄：可以。我觉得这可以变成你的第一步，然后才可以往周围环境去做下一步。

书远：对。因为刚刚聊天的过程中，我想到现在看到的可能是衣服、酒、唱片。但在这个过程中，我也发现还有很多其他东西可以卖。对我来说，当初买它的时候也觉得有趣，只是现在从来不会用。如果可以传递给觉得它有趣的人，也不见得是坏事。

嘉澄：如果回看今天这个话题，你觉得有没有带给你更多惊喜？

书远：我觉得它原本是比较没有整理的。很多想法就像散在桌面上一样。如果我的家很混乱会困扰我，那我的很多想法其实也很混乱。今天让我把一些东西稍微排了优先级，归类到几个不同的部分里。这样我比较清楚知道，接下来要怎么跨出这一步；跨出那一步时，可能要先处理什么。我觉得想法更清楚了一点。

嘉澄：其中一个是“有趣”。

书远：对。在聊天的过程中，可能会让我稍微更想做这件事。也许因为讲出来了，就有一种承诺感。

嘉澄：因为下一次我就会问你：后来怎么样了？

书远：对，这也是很有趣的过程。像这种小事情，我平常基本上不会觉得有什么好谈的。但讲出来之后，反而可能会逼自己去做。我觉得这也是一个学习。

嘉澄：很多人觉得教练对话一定要拿一个很大、很重要的东西来谈。可是有时候，小小的东西也可以找教练做对话。因为这种小事情，我们不知不觉会让它变成一个很大的东西，越来越烦扰我们。就像如果我们没有把它整理出来，它会一直烦我们；可是把它拿出来之后，我们就会觉得比较轻松。

书远：我相信是这样。那些好像不重要、但又很困扰的事情，在生命里其实真的很不需要。如果有时间，花一点时间把它处理掉，就很不错。

嘉澄：不错。那你还有什么想讨论的吗？

书远：今天可能没有了。我现在还蛮想赶快去找一下，什么地方可以让我做这个旧物市集的事情，也想去找朋友。我觉得其实也蛮有趣的。

嘉澄：你的朋友也可以再找一些朋友。

书远：用一种不同的方法跟朋友聚在一起，也是很好的事情。

嘉澄：我觉得这也可以变成一个小活动。当你和朋友出去喝酒的时候，也可以把它变成你们的一个小游戏。

书远：一定会。我们可能下午就开始喝，然后开始送人家东西。

嘉澄：边喝边卖？

书远：最后一定不会赚钱，没关系。

嘉澄：可是你会慢慢把家里的东西整理得更清爽。

书远：对，而且会很有趣。

嘉澄：好，那今天很感谢你陪我做这次教练对话。

书远：不会，也谢谢你。